Социальные сети

Побеседовали с viking_nord


kozlikundtrava
2011-09-19 09:57 am UTC (ссылка)
Вот все в статье правильно, кроме одного.
Зачем голосовать то?
Давайте компанию по сбору открепительных проводить - Вот вам и искомый прирост партии!
Фишка как раз в том, что собирая открепительные в пользу ПАРНАСа мы создаем гражданское давление на официальные власти, вынуждая зарегистрировать партию.

viking_nord
2011-09-19 09:59 am UTC (ссылка)
Открепительных мы соберем столько, что все скажут, что остальные люди у нас фальшивые. А соберем мы дай Бог сотни три. Вы, кстати, еще зря думаете, что открепительное получить просто, это очень непросто, придется побегать в комиссию, пока она будет закрыта. А люди работают, у них семьи и делать им больше нечего, только бегать за этой фигней. Вы опять предлагаете то, что расчитано на матерых активистов.

kozlikundtrava
2011-09-19 10:07 am UTC (ссылка)
Т.е. Вы хотите сказать, что Чуров от выборов к выборам увеличивает количество открепительных удостоверений (каждый раз процентов на 20) чтобы их никто взять не мог?
Куда они 2,6 миллионов напечатанных отрепительных удостоверений денут если их выдавать не будут?

viking_nord
2011-09-19 10:07 am UTC (ссылка)
Часть используют для карусели, часть погасят.

kozlikundtrava
2011-09-19 10:12 am UTC (ссылка)
Т.е. пусть "каруселят"? А мы даже дергаться не будем, чтобы эту возможность уменьшить?

На прошлых парламентскх выборах 630 тысяч человек взяли открепительные и не пришли голосовать. Так же сделал и я. Из протестных соображейний.
Никаких проблем с получением открепительных у этих людей не было.
С чего Вы решили, что будут в этот раз?

viking_nord
2011-09-19 10:16 am UTC (ссылка)
Чтобы не каруселили нужны наблюдатели. Про 630 тысяч это вы ерунду говорите, реально.

kozlikundtrava
2011-09-19 10:35 am UTC (ссылка)
А официальные цифры ЦИКа Вы посмотреть не хотите?
Разницу между полученными открепительными и использованными посчитайте.

viking_nord
2011-09-19 10:38 am UTC (ссылка)
Большая часть из них получена, но не использована по разгельдяйству получивших, плюс проблема в том, что иногда люди получают при поездках за рубеж, но находятся в тех местах, где негде голосовать. Есть еще предприятия, заставляющие своих сотрудников брать открепительные, чтобы голосовать вместе на конкретном участке, но некоторые туда не приходят. И часть используются при карусели, но они их не сдают, в этом и ее смысл. Никакого протеста с открепительными нет, не говорите ерунду. Это нормальному человеку даже в голову не придет.

kozlikundtrava
2011-09-19 10:58 am UTC (ссылка)
Допустим массового (на уровне сотен тысяч) протеста не было.
Я ведь оспариваю ваше утверждение, что открепительные трудно получить.
Как показывает жизнь - нетрудно нисколько.

viking_nord
2011-09-19 11:39 am UTC (ссылка)
Я сам был членом комиссий избирательных разного уровня. Так вот в ТИКи избиратели постоянно звонили по вопросу, что УИКи не работают по положенному графику.

kozlikundtrava
2011-09-19 11:49 am UTC (ссылка)
Открепительные можно получить в течение 45 дней до дня голосования.
Кто хочет, тот найдет возможность. Кто не хочет - найдет оправдание...

viking_nord
2011-09-19 11:52 am UTC (ссылка)
На фиг оно простому человеку, не активисту, вы можете мне объяснить? Даже я никогда в жизни не пойду за ним, лень и нет времени. Я предпочту более понятные формы протеста.

kozlikundtrava
2011-09-19 11:58 am UTC (ссылка)
"Простой человек" может и за ЕР проголосовать или вообще на выборы не пойти...
Это вообще не та аудитория к которой обычно обращаются лидеры оппозиции.
А политизированные избиратели - пойдут.

viking_nord
2011-09-19 11:59 am UTC (ссылка)
Политизированных избирателей 0,5%

kozlikundtrava
2011-09-19 12:06 pm UTC (ссылка)
Очень хорошо. Явная поддержка незарегистрированной партии 500 тысячами избирателей через открепительные удостоверения - это хороший козырь в вопросе регистрации партии. Все таки открепительные удостоверения - официальный, защищенный, именной документ.

viking_nord
2011-09-19 12:07 pm UTC (ссылка)
Из них 90% не пойдут за открепительными.

kozlikundtrava
2011-09-19 12:16 pm UTC (ссылка)
Ну если функционеры партии ДЕЛАЮТ ВСЕ чтобы этот вариант не был реализован, то конечно, мало кто пойдет.

viking_nord
2011-09-19 12:22 pm UTC (ссылка)
Потому что функционеры партии соображают хотя бы что-то в избирательных технологиях.

kozlikundtrava
2011-09-19 12:27 pm UTC (ссылка)
Да ну? Что-то уж 3 избирательных цикла прошло со времени прихода Путина, но ничего внятного ни разу от этих функционеров не родилось. Перед выборами - самоуверенные, после - как побитые тузики. На четвертый цикл снова идем с теми же "соображающими функционерами".
Результат уже сейчас можно легко спрогнозировать...

zakas
2011-09-21 06:00 am UTC (ссылка)
Не говорите ерунду, реально можно заблокировать карусели с открепительными. Было бы желание.
А потом можете этими же открепительными и проголосовать.

viking_nord
2011-09-21 10:31 am UTC (ссылка)
Заблокировать карусели сложно, потому что в принципе там не надо много открепительных, по одному могут голосовать по пять раз. К тому же открепительные эти на своих участках получают обычные избиратели - бюджетники, например, которых заставляют на работе.

zakas
2011-09-21 06:12 pm UTC (ссылка)
Мы тут с balanseekerом попытались проанализировать карусели с открепительными:

В 2003 выдано открепительных было 696 тыс. Предположили, что каруселей с открепительными на выборах 2003 года не было, и что все 696 тыс. граждан, взявших открепительные, взяли их действительно по причине голосования в на другом участке.

В 2007 выдано 1589 тыс. Прирост - 890 тыс. Предположили, что причин такого увеличения три -
Первая - отмена досрочного голосования (количество голосовавших досрочно на выборах 2003г.пока не нашли), вторая причина - "подневольные" избиратели(хотя, если мне не изменяет память, "подневольные" избиратели появились на выборах позже-в 2008 году), третья - появление карусельщиков. (Если Вы увидите еще причины - буду признателен)

В 2008 выдано уже 1954 тыс. Прирост по сравнению с "эталонным" 2003 годом - 1258 тыс. Состав избирателей, взявших открепительных не изменился -
1 - те, кто раньше голосовал досрочно
2 - подневольные избиратели
3 - карусельщики

К сожалению, определить реальные доли этих трех групп пока не представляется возможным.
Предположим, что все группы примерно равны, значит на долю карусельщиков приходится 33,3..% от 1258 тыс. - 419 тыс. человек. Умножаем на 5 (это Ваша цифра), получим - 2095 тыс голосов.
Размер фальсификации - 2095-419= 1676 тыс голосов плюсом ЕДРу. или 2,3% голосов.
Вопросы:
- как Вы считаете, стоит ли бороться с фальсификацией этих 2,3% голосов?

Ваши замечания по логике и счету, разумеется, приветствуются. :)

viking_nord
2011-09-21 07:00 pm UTC (ссылка)
Борьба с фальсификациями подобного рода одна - тотальное наблюдение. Я не знаю иных способов борьбы, несмотря на многолетний опыт работы на избирательных кампаниях.

zakas
2011-09-22 05:13 am UTC (ссылка)
Но ведь возможен и асимметричный ответ на фальсификации с помощью каруселей с открепительными:
Достаточно, чтобы 500 тыс. сторонников Навального, парнасевцев, каспаровцев, лимоновцев и проч. взяли открепительные раньше, чем "карусельщики", еще 500 тыс. сделали то же самое раньше, чем "принудительные" избиратели - в этом случае карусельщикам и подневольным открепительные взять не смогут, потому, что им их не достанется. А потом "внесистемная оппозиция" может и голосовать этими же открепительными. Чем Вас не устраивает такой вариант?

viking_nord
2011-09-22 07:06 am UTC (ссылка)
В этом случае могут еще напечатать. Кроме того, если устроить кампанию ты точно ничего не получишь, просто не будут давать, это ежу понятно.

zakas
2011-09-22 07:39 am UTC (ссылка)
Для того, чтобы напечатать доп. ОУ, должно быть решение ЦИК + определенная процедура.
На это нужно время, а его будет довольно мало. Также сомневаюсь, что это пройдет "втихую", без огласки. Такая реакция власти также будет означать, что акция принимает существенные масштабы.

А разве у меня на лице написано, кто я такой? Может я карусельщик, а может меня начальство погнало за открепительным? Как члены ТИК/УИК смогут меня "вычислить"? Или у них уже имеются списки карусельщиков и "подневольных" избирателей?

Видимо, я все-таки не ёж. :)

viking_nord
2011-09-22 07:47 am UTC (ссылка)
Процедура там несложная, достаточно принять решение ЦИК на заседании, а они еженедельно проходят. Но этого не будет, потому что заставить людей идти и тратить время на поиски комиссии для получения открепительного можно только административными методами, других способов я не знаю. Карусельщики в комиссии обычно ходят с куратором или после его звонка.

Я вообще не хочу обсуждать эту тему, она бесперспективная.

zakas
2011-09-22 08:21 am UTC (ссылка)
Вы писали,что политизированных избирателей, способных на активные действия, ( например, получить ОУ), 0,5%. От 100 млн это будет 500 тыщ. Так как временные и нервные затраты на "бытиё" наблюдателем несопоставимы с затратами на получение открепительного, дай Вам бог из 500 тысяч набрать тысяч 100 наблюдателей. Это на 96 тысяч избирательных участков. Действительно бесперспективно.
За беседу спасибо.

viking_nord
2011-09-22 08:23 am UTC (ссылка)
Бесперспективно объяснять зачем нужно человеку открепительное, если он на участке может проголосовать. Вот что бесперспективно!

http://demvybor.livejournal.com/154343.html?view=comments






















































































Вам это будет интересно!

  • Безымянный 48242
  • Безымянный 28645
  • Безымянный 80287
  • Безымянный 58561
  • Безымянный 115151


  • Последние новости


    Шаг 5. Выбираем фирменное наименование организации

    Если вы собираетесь регистрировать новое юридическое лицо, то перед вами неизбежно встают необходимость выбора его названия и ряд сопутствующих вопросов. Следует ли проверять выбранное наименование организации на уникальность перед подачей документов на регистрацию? Можно ли зарегистрировать компанию с таким же наименованием, как и у другой, уже существующей орган...
    Читать далее »

    Шаг 4. Выбор системы налогообложения

    Действующее налоговое законодательство позволяет налогоплательщику в некоторых случаях значительно уменьшить сумму уплачиваемых налогов путем грамотного выбора режима налогообложения. Выделяют общий режим налогообложения и специальные налоговые режимы, которые следует отличать от льготных режимов. При применении общего режима налогообложения налог...
    Читать далее »

    Аренда помещений

    Самым тесным образом с фактическим адресом организации связана Аренда Ею помещений, необходимых для налаживания выбранных видов деятельности. Для деятельности любой организации необходимо помещение. Однако недвижимость стоит сейчас очень дорого, и лишь немногие организации в состоянии приобрести помещение в собственность. В связи с этим значительная част...
    Читать далее »

    Шаг 3. Выбираем место нахождения организации

    МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ, ЕЕ ЮРИДИЧЕСКИЙ, ФАКТИЧЕСКИЙ И ПОЧТОВЫЙ АДРЕСА В ГК РФ приведено понятие «место нахождения юридического лица» – так называемый юридический адрес, официально зарегистрированный в ЕГРЮЛ. Однако юридическое лицо может располагаться и по другому адресу – фактическому. В гражданском законодательстве не содержит...
    Читать далее »

    Карточка

    С образцами подписей и оттиска печати ...
    Читать далее »

    Форма

    Документа, подтверждающего наличие лицензии Приложение 26 СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ ...
    Читать далее »

    Уведомление

    О регистрации юридического лица в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации по месту нахождения На территории Российской Федерации Приложение 22 Свидетельство О регистрации страхователя в территориальном фонде Обязательного медицинского страхования При обязательном мед...
    Читать далее »